1 00:00:11,835 --> 00:00:17,980 *Musik* Herald: So, ich begrüße jetzt auf der 2 00:00:17,980 --> 00:00:22,571 Bühne: von "Chaos macht Schule" haben wir hier eine Professorin, einen Lehrer und 3 00:00:22,571 --> 00:00:28,500 einen, der Chaos in der Schule macht, also Chaos macht Schule, Schule und Hochschule. 4 00:00:28,500 --> 00:00:32,484 Es geht selbstverständlich um digitale Bildung und ich begrüße Steffen, den 5 00:00:32,484 --> 00:00:36,586 Lehrer, Dorina, die Professorin und Benni, den Chaoten. Bitteschön. 6 00:00:36,586 --> 00:00:44,840 *Applaus* Benni: Danke... danke dir. Ja, herzlich 7 00:00:44,840 --> 00:00:50,455 Willkommen zu unserem Talk "Bildung auf dem Weg ins Neuland". Schön, dass so viele 8 00:00:50,455 --> 00:00:54,039 Leute gekommen sind, auch trotz der namhaften Konkurrenz auf der anderen 9 00:00:54,039 --> 00:00:59,379 Bühne. Wie der Moderator schon sagte, wir drei sind im Projekt, im CCC-Bildungsprojekt 10 00:00:59,379 --> 00:01:03,309 "Chaos macht Schule" aktiv und wir machen uns seit längerer Zeit 11 00:01:03,309 --> 00:01:08,110 Gedanken darüber, wie eigentlich eine zeitgemäße digitale Bildung für unsere 12 00:01:08,110 --> 00:01:12,630 fortschreitend digitale Welt aussehen sollte. Das möchten wir euch heute so ein 13 00:01:12,630 --> 00:01:16,460 bisschen vorstellen und wir möchten das dem gegenüberstellen was eigentlich so die 14 00:01:16,460 --> 00:01:20,770 bildungspolitischen Entwicklungen der letzten Zeit waren. Mit diesem Begriff 15 00:01:20,770 --> 00:01:26,086 "Neuland" spielen wir natürlich auf das bekannte Zitat von Angela Merkel an. Das 16 00:01:26,086 --> 00:01:32,270 heißt, große Teile unserer Gesellschaft nutzen das Internet seit 15,20 Jahren ganz 17 00:01:32,270 --> 00:01:38,320 selbstverständlich ist es. Und es ist eben tief in den Lebens- und Arbeitsalltag von 18 00:01:38,320 --> 00:01:42,460 einem Großteil unserer Gesellschaft integriert. Und obwohl das Internet enorme 19 00:01:42,460 --> 00:01:46,409 Veränderungen für unser Leben gebracht hat, ist in den Schulen davon bis heute 20 00:01:46,409 --> 00:01:51,528 relativ wenig zu spüren. Also in Bezug auf die Digitalisierung unterscheidet sich der 21 00:01:51,528 --> 00:01:57,108 Schulunterricht nur geringfügig von dem, was vor 10, 20 oder 30 Jahren war. Deshalb 22 00:01:57,108 --> 00:02:04,390 ist es für Schulen immer noch absolutes Neuland, wie man neue Technologien in den 23 00:02:04,390 --> 00:02:11,280 Unterricht integrieren kann. Damit ihr aber erst einmal wisst, wer wir eigentlich 24 00:02:11,280 --> 00:02:17,010 sind und aus welcher Perspektive wir auf dieses Thema blicken, möchte ich uns kurz 25 00:02:17,010 --> 00:02:21,779 vorstellen. Wir haben Steffen hier, der ist Informatiklehrer 26 00:02:21,779 --> 00:02:27,099 an einem Gymnasium in Heidelberg und ist außerdem beim CCC Mannheim aktiv. 27 00:02:27,099 --> 00:02:33,220 Dann haben wir Dorina hier. Dorina ist beim CCC Hamburg aktiv und ist 28 00:02:33,220 --> 00:02:39,750 außerdem Professorin an der FH Lübeck und lehrt da Informatik. Und wenn ich, Benni 29 00:02:39,750 --> 00:02:44,471 aus Berlin, mit der Lehre zu tun habe, so findet das meist im Rahmen von "Chaos 30 00:02:44,471 --> 00:02:56,450 macht Schule" statt. Genaugenommen sind wir natürlich alle 3 bei "Chaos macht 31 00:02:56,450 --> 00:03:01,200 Schule" aktiv und dazu möchte ich auch noch ein paar Worte verlieren. 32 00:03:01,200 --> 00:03:04,080 "Chaos macht Schule" ist eine Bildungsinitiative des Chaos Computer 33 00:03:04,080 --> 00:03:06,730 Clubs. Und wir verfolgen das Ziel, 34 00:03:06,730 --> 00:03:11,220 Technikbegeisterung und digitale Mündigkeit bei jungen Menschen zu fördern. 35 00:03:11,220 --> 00:03:17,290 In der Praxis heißt das, dass Mitglieder vom CCC in zahlreichen Städten in 36 00:03:17,290 --> 00:03:20,940 Deutschland und neuerdings auch in Österreich immer mal wieder für Workshops 37 00:03:20,940 --> 00:03:26,780 in Schulen gehen. Dort geht es dann um neue Technologien, um das Internet, um 38 00:03:26,780 --> 00:03:31,440 soziale Netzwerke und ähnliche Themen. Die betrachten wir natürlich im Spannungsfeld 39 00:03:31,440 --> 00:03:35,620 zwischen Technik und Gesellschaft und diskutieren mit den jugendlichen 40 00:03:35,620 --> 00:03:40,850 Teilnehmern viel über Datenschutz und über die Vor- und Nachteile der digitalen Welt. 41 00:03:40,850 --> 00:03:45,670 Das Projekt gibt's mittlerweile seit über 10 Jahren. Das heißt, wir haben in dem 42 00:03:45,670 --> 00:03:47,740 Bereich schon relativ viel Erfahrung gesammelt. 43 00:03:47,740 --> 00:03:53,491 In Bezug auf digitale Bildung ist in der letzten Zeit in der Politik aber auch 44 00:03:53,491 --> 00:03:57,500 tatsächlich einiges passiert. Darüber wird euch Steffen gleich mal einen gewissen 45 00:03:57,500 --> 00:04:01,540 Überblick geben. Wie ihr vielleicht schon mal gehört habt, ist Bildung halt 46 00:04:01,540 --> 00:04:05,880 Ländersache. Deshalb muss man auch dazusagen, die jeweiligen Bundesländer, 47 00:04:05,880 --> 00:04:09,690 wir sind ja in 3 verschiedenen Bundesländern auch unterwegs, wir 3, haben 48 00:04:09,690 --> 00:04:13,760 deshalb auch einen völlig anderen Bildungsplan und blicken dabei jeweils auf 49 00:04:13,760 --> 00:04:19,402 eine andere Bildungspolitik. Bevor wir damit anfangen, müssen wir aber 50 00:04:19,402 --> 00:04:23,530 erst mal sagen, das muss ich erst mal sagen, dass in der Debatte rund um die 51 00:04:23,530 --> 00:04:27,810 Digitalisierung der Schulen - da wird ja zur Zeit relativ viel diskutiert - 52 00:04:27,810 --> 00:04:31,910 dass da oftmals sehr sehr viele Sachen miteinander vermischt werden und das macht 53 00:04:31,910 --> 00:04:35,590 eine Diskussion teilweise schwierig. Deshalb wird Dorina jetzt erst mal 54 00:04:35,590 --> 00:04:41,107 anfangen und uns erstmal unterschiedliche Aspekte von digitaler Bildung vorstellen. 55 00:04:42,404 --> 00:04:48,580 Dorina: Vielen Dank Benni, für die Einleitung. Unserer Titel des Vortrags, 56 00:04:48,580 --> 00:04:52,930 "Bildung auf dem Weg ins Neuland" kommt ja nicht von ungefähr. Knirscht es doch echt 57 00:04:52,930 --> 00:04:58,450 an sehr vielen Ecken und Enden. Sei es, dass technische Ausstattung fehlt, der 58 00:04:58,450 --> 00:05:04,650 Punkt 1. Sei es, dass um die Sinnhaftigkeit von Softwaretools zur 59 00:05:04,650 --> 00:05:09,310 Unterstützung des Unterrichts gestritten wird; Stichwort "Unterricht mit digitalen 60 00:05:09,310 --> 00:05:16,340 Medien" oder sei es das über oder um... für oder gegen Informatikunterricht in der 61 00:05:16,340 --> 00:05:22,040 Grundschule bis zum Abi gekämpft wird; Stichwort "Unterricht zu digitalen 62 00:05:22,040 --> 00:05:29,120 Themen". Und allein diese 3 Felder sind so unterschiedlich in ihren Herausforderungen 63 00:05:29,120 --> 00:05:33,900 und auch in ihren Lösungsmöglichkeiten, dass wir es sehr wichtig finden, die zu 64 00:05:33,900 --> 00:05:40,480 differenzieren und nicht in einen Topf zu werfen - was aber häufig gemacht wird. Und 65 00:05:40,480 --> 00:05:44,790 wir möchten uns diese 3 Felder mal genauer anschauen, um auch 66 00:05:44,790 --> 00:05:50,150 deutlich zu machen, wo wir eigentlich die größten Schmerzpunkte sehen und wo 67 00:05:50,150 --> 00:05:55,930 eigentlich der Schwerpunkt liegen sollte. Fangen wir mit der technischen Ausstattung 68 00:05:55,930 --> 00:06:00,810 an. Darüber könnte man eigentlich einen ganzen eigenen Vortrag halten. Sei es, 69 00:06:00,810 --> 00:06:08,440 dass zu wenig Technik (Rechner, Tablets, Internetzugang) vorhanden ist. Sei es, 70 00:06:08,440 --> 00:06:13,710 dass die Technologie geklaut wird, kaputt geht, nicht gewartet wird oder schlicht 71 00:06:13,710 --> 00:06:19,180 auch irgendwann veraltet ist. An anderer Stelle kann man sich fragen, ob vielleicht 72 00:06:19,180 --> 00:06:24,010 zu viel davon passiert. Momentan werden z.B. in den verschiedenen 73 00:06:24,010 --> 00:06:32,020 Bundesländern unterschiedliche Cloud- Angebote entwickelt. Dabei wird sowohl auf 74 00:06:32,020 --> 00:06:37,630 kommerzielle Produkte gesetzt, andere streben Eigenentwicklungen an. Um ein paar 75 00:06:37,630 --> 00:06:42,900 Beispiele zu nennen: Da gibt es die Schulcloud vom Hasso-Plattner-Institut. Da 76 00:06:42,900 --> 00:06:47,460 gibt es die Baden-Württembergische Bildungscloud. Es gibt itslearning in 77 00:06:47,460 --> 00:06:51,660 Bremen oder IServ-Schulserver in Hamburg und sicherlich noch viele mehr. 78 00:06:51,660 --> 00:06:56,250 Man kann sich natürlich mal fragen, ob da nicht eigentlich permanent das Rad neu 79 00:06:56,250 --> 00:07:01,150 erfunden wird und möglicherweise Ressourcen auch anders gebündelt werden 80 00:07:01,150 --> 00:07:06,260 könnten. Aber eigentlich ist diese ganze technische Ausstattung selbst gar nicht so 81 00:07:06,260 --> 00:07:11,750 in unserem Fokus. Denn wir denken, dass dieses Problem theoretisch recht einfach 82 00:07:11,750 --> 00:07:15,550 gelöst werden könnte. 2016 hat ja die damalige 83 00:07:15,550 --> 00:07:21,510 Bildungsministerin Wanka uns ein paar Milliarden Euro versprochen, um Schulen 84 00:07:21,510 --> 00:07:25,720 mit Technik auszustatten. Mal davon abgesehen, ob diese Milliarden jetzt 85 00:07:25,720 --> 00:07:30,860 gereicht hätten, ist es aber relativ einfach zu beschließen: Man gibt Geld für 86 00:07:30,860 --> 00:07:37,730 die technische Ausstattung der Schulen aus, schließt Wartungsverträge und 87 00:07:37,730 --> 00:07:42,580 Versicherungsverträge, etc., dann wäre das Problem gelöst. Wenn wir aber schon über 88 00:07:42,580 --> 00:07:46,890 technische Ausstattung sprechen, dann ist eigentlich das größere Problem, dass die 89 00:07:46,890 --> 00:07:50,979 Lehrkräfte mit diesen Technologien alleingelassen werden. Ja, die kriegen 90 00:07:50,979 --> 00:07:55,670 vielleicht eine kurze Einführung, wie Tools funktionieren, wo man sie ein- und 91 00:07:55,670 --> 00:08:00,840 ausschaltet oder wie bestimmte Funktionalitäten zu bedienen sind. Aber 92 00:08:00,840 --> 00:08:04,639 sie werden damit alleingelassen, diese Technologien in den Unterricht 93 00:08:04,639 --> 00:08:07,800 einzubinden, ihre pädagogischen Konzepte dazu anzupassen. 94 00:08:07,800 --> 00:08:11,860 Und wenn sowas passiert - es gibt natürlich auch einige sehr engagierte 95 00:08:11,860 --> 00:08:16,650 Lehrer - dann müssen sie sehr viel Freizeit dafür opfern. Und dadurch bleibt 96 00:08:16,650 --> 00:08:21,160 Technologie, wenn sie überhaupt schon mal vorhanden ist in Schulen, häufig 97 00:08:21,160 --> 00:08:26,520 ungenutzt. Ja, und ich hab da manchmal so ein Bild wie hier vor Augen: Ein Kind, das 98 00:08:26,520 --> 00:08:30,919 zu viele Geschenke bekommt und es kann sich gerade mal mit einem beschäftigen und 99 00:08:30,919 --> 00:08:35,948 vieles andere bleibt ungeöffnet und das ist einfach schade drum. Ja, aber die 100 00:08:35,948 --> 00:08:41,869 technische Ausstattung ist eben auch nur eines der 3 Problemfelder. Also kommen wir 101 00:08:41,869 --> 00:08:46,709 mal zum 2. Und das ist das Thema, den Unterricht mit 102 00:08:46,709 --> 00:08:53,810 digitalen Medien zu unterstützen. Wenn wir darüber sprechen, haben wir auch mit ganz 103 00:08:53,810 --> 00:08:58,612 unterschiedlichen Softwaretools zu tun. Zum einen natürlich Lernsoftware, also 104 00:08:58,612 --> 00:09:05,220 z.B. Software zum Vokabeltraining lernen, was dann sicherlich mehr Spaß macht, als 105 00:09:05,220 --> 00:09:10,759 im Schulbuch sich eine Spalte zuzuhalten von den ganzen Vokabellisten. Es geht aber 106 00:09:10,759 --> 00:09:14,860 auch um Software, die die Kooperation unterstützt, damit Schüler an Projekten 107 00:09:14,860 --> 00:09:20,680 gemeinsam arbeiten können. Vielleicht sogar von zu Hause aus, ganz innovativ. 108 00:09:20,680 --> 00:09:24,639 Und es geht auch um administrative Software, die dann eher von Lehrern oder 109 00:09:24,639 --> 00:09:31,389 Schulleitern, Planern eingesetzt wird. Um nur ein Beispiel zu nennen, das wären die 110 00:09:31,389 --> 00:09:37,369 digitalen Klassenbücher. Wenn man solche Software gut einsetzt, gut geplant 111 00:09:37,369 --> 00:09:41,410 einsetzt, dann können die auch super gewinnbringend sein. Ich glaube da sind 112 00:09:41,410 --> 00:09:44,180 wir uns schon einig, wenn man es falsch macht kann das ein Schmerz sein. 113 00:09:46,265 --> 00:09:52,141 Aber letztendlich sind das, aus unserer Sicht, wenn man so auf diese Software 114 00:09:52,141 --> 00:09:57,559 guckt, auch nur Werkzeuge für die Unterrichtsgestaltung. Und damit 115 00:09:57,559 --> 00:10:01,600 eigentlich nicht so viel anders, als wenn wir mit Tafel und Kreide arbeiten oder ein 116 00:10:01,600 --> 00:10:08,559 Biologie-Labor oder ähnliches haben. Und wenn man es mal genau nimmt, befinden wir 117 00:10:08,559 --> 00:10:12,877 uns in diesem Themengebiet auch nicht wirklich mehr im Neuland. Jedenfalls, wenn 118 00:10:12,877 --> 00:10:19,429 ich mal die Technik-Zeitrechnung als Maßstab nehmen kann. Die werden schon seit 119 00:10:19,429 --> 00:10:27,100 20 oder mehr Jahren erprobt, eingesetzt. Also befinden wir uns hier schon auf - man 120 00:10:27,100 --> 00:10:31,220 kann sich streiten - mehr oder weniger gut beackertem Grund und Boden. 121 00:10:31,220 --> 00:10:37,820 Also kommen wir mal zum 3. Thema. Und das ist der Unterricht zu digitalen Themen. 122 00:10:37,820 --> 00:10:42,269 Also, wo diese digitalen Technologien nicht Werkzeug der Unterrichtsgestaltung, 123 00:10:42,269 --> 00:10:49,269 sondern Thema des Unterrichts sind. Und da wird es für uns langsam spannend. Und auch 124 00:10:49,269 --> 00:10:55,309 in diesem Bereich werden aus unserer Sicht sehr viele Dinge in einen Topf geworfen, 125 00:10:55,309 --> 00:10:57,461 die es aus unserer Sicht zu differenzieren gilt. 126 00:10:59,769 --> 00:11:07,177 Da sprechen wir über Informatikunterricht, also darüber, dass Schülern die Grundlagen 127 00:11:07,177 --> 00:11:12,832 unserer digitalisierten Welt nähergebracht werden. Das kann sowas sein wie 128 00:11:12,832 --> 00:11:19,179 Programmierkonzepte, aber auch sowas, wie Netzwerke funktionieren, insbesondere das 129 00:11:19,179 --> 00:11:27,809 Internet. Oder mathematische Grundlagen. Zum Beispiel die Aussagenlogik. Und das 130 00:11:27,809 --> 00:11:36,199 ist aus unserer Sicht auch elementar für die Schüler, solche Kenntnisse zu haben, 131 00:11:36,199 --> 00:11:42,089 um unsere digitalisierte Welt verstehen und mitgestalten zu können. Natürlich kann 132 00:11:42,089 --> 00:11:46,610 man hier streiten, wie tief man das haben möchte, ob das von der 1. Klasse bis zum 133 00:11:46,610 --> 00:11:50,329 Abi sein muss. Wie viele Stunden pro Schuljahr etc. 134 00:11:50,329 --> 00:11:56,139 Das ist aber gar nicht so sehr in unserem Fokus. Sondern eben, dass es um den 135 00:11:56,139 --> 00:12:02,129 Informatikunterricht selbst geht. Es gibt aber viele Menschen, die das... die reden 136 00:12:02,129 --> 00:12:06,079 von Informatikunterricht, meinen aber eigentlich sowas wie 137 00:12:06,079 --> 00:12:12,110 "Anwendungsunterricht". Also, "Wie bedient man ein Präsentationsprogramm?", "Wie 138 00:12:12,110 --> 00:12:15,499 erstellt man Videos?" oder "Wo findet man die Wikipedia?". 139 00:12:15,499 --> 00:12:20,999 Ich denke, wir sind uns hier im Raum alle einig, dass das natürlich nicht das 140 00:12:20,999 --> 00:12:29,059 Gleiche ist. Aber es wird oft in einen Topf geworfen. Und noch schlimmer ist das, 141 00:12:29,059 --> 00:12:33,480 wenn das aus Not passiert. Ich hatte neulich mal wieder ein Gespräch mit einer 142 00:12:33,480 --> 00:12:39,040 Lehrerin, die mir erzählte, dass sie jetzt die ehrenwerte Aufgabe habe, Informatik zu 143 00:12:39,040 --> 00:12:44,459 unterrichten. Sie ist aber nicht dafür ausgebildet. Sie kriegt dann eine 144 00:12:44,459 --> 00:12:48,670 2-Tagesschulung. Um Informatik zu unterrichten. Hm. 145 00:12:48,670 --> 00:12:54,069 Danke für das Gemurmel. *lacht* 146 00:12:54,069 --> 00:13:00,349 Und sie sagte halt, also ihr ist schon klar, dass das ein Unterschied ist. Und 147 00:13:00,349 --> 00:13:04,230 sie sagte aber auch, es wird darauf hinauslaufen, dass sie eben nicht nur 148 00:13:04,230 --> 00:13:08,839 Informatik macht, sondern dass sie auch Anwendungsunterricht machen wird. 149 00:13:08,839 --> 00:13:19,720 Dann wird auch noch über Medienkompetenz gesprochen. Als Querschnittsaufgabe, die 150 00:13:19,720 --> 00:13:26,129 Unterricht oder die Schulen bewältigen soll. Manchmal sogar als eigenes Fach. Und 151 00:13:26,129 --> 00:13:34,439 Medienkompetenz, so wie wir es verstehen, da geht es darum, in der aktuellen Welt, 152 00:13:34,439 --> 00:13:39,559 so wie sie jetzt gestaltet ist, oder digitalen Welt, zu leben und sich 153 00:13:39,559 --> 00:13:45,350 zurechtzufinden. Und gegebenenfalls oder bestenfalls selbstbestimmt Entscheidungen 154 00:13:45,350 --> 00:13:50,779 treffen zu können. Das heißt dann im Bildungsalltag so was 155 00:13:50,779 --> 00:13:59,060 wie "Lernen mit digitalen Medien", sowohl individuell als auch kooperativ. Das kann 156 00:13:59,060 --> 00:14:04,259 auch heißen, digitale Produkte zu gestalten, eine Präsentation, einen Film 157 00:14:04,259 --> 00:14:10,149 oder ähnliches. Oder auch sich mit Medienschutz auseinanderzusetzen. Da sind 158 00:14:10,149 --> 00:14:15,040 wir dann beim Thema Mobbing. Oder auch wie man Nachrichten bewerten sollte, Stichwort 159 00:14:15,040 --> 00:14:22,429 fakenews. Was aber bei all diesen Diskussionen, ob man nun von 160 00:14:22,429 --> 00:14:24,739 Informatikunterricht, von Anwendungsunterricht oder Medienkompetenz 161 00:14:24,739 --> 00:14:31,549 spricht, kommt aus unserer Sicht zu kurz, was wir seit kurzer Zeit unter dem 162 00:14:31,549 --> 00:14:34,839 Stichwort "Digitale Mündigkeit" diskutieren, was aber schon seit vielen 163 00:14:34,839 --> 00:14:41,420 Jahren im Prinzip unser Anliegen ist, dass es dahin gehen muss. Dass unsere Bürger 164 00:14:41,420 --> 00:14:46,829 digital mündig werden oder in ihrer Mündigkeit gefördert werden. Ich möchte 165 00:14:46,829 --> 00:14:53,639 jetzt nicht zu tief in die Diskussion einsteigen, was digitale Mündigkeit ist, 166 00:14:53,639 --> 00:14:58,829 was sich da alles drin hinter verbirgt. Aber um klarzumachen, wie wir das Ganze 167 00:14:58,829 --> 00:15:05,759 hier diskutieren, einmal kurz: Dass wir darunter verstehen, die Fähigkeit, 168 00:15:05,759 --> 00:15:12,660 technische Entwicklungen zu verstehen und auch hinterfragen zu können. Und natürlich 169 00:15:12,660 --> 00:15:19,339 auch die Chancen und Risiken dieser Entwicklungen einschätzen zu können. Und 170 00:15:19,339 --> 00:15:22,660 das ist etwas anderes, als einfach zu verstehen "Wie wird ein Rechner 171 00:15:22,660 --> 00:15:28,750 programmiert?". Oder "Wie funktioniert das Internet?". Oder "Wie kann ich Mobbing 172 00:15:28,750 --> 00:15:34,449 vermeiden?". Und aus unserer Sicht sollte genau hier eigentlich der Schwerpunkt 173 00:15:34,449 --> 00:15:38,550 liegen. Was jetzt Digitalisierung betrifft, wenn 174 00:15:38,550 --> 00:15:43,129 es um die Bildung geht, was eigentlich eine Querschnittsaufgabe über alle Fächer 175 00:15:43,129 --> 00:15:47,710 hinweg sein sollte. Und gerade hier, wo wir eigentlich den Schwerpunkt sehen, 176 00:15:47,710 --> 00:15:52,540 sehen wir auch die allergrößte Lücke in der Bildungsdiskussion. Im Unterricht 177 00:15:52,540 --> 00:15:59,420 passiert da derzeit verdammt wenig. Es ist zwar schön zu sehen, dass immer mehr 178 00:15:59,420 --> 00:16:05,130 Schüler etwas lernen, ja, teilweise programmieren sie schon in der Schule, ich 179 00:16:05,130 --> 00:16:08,980 habe auch schon mit Schülern gesprochen, die tatsächlich Netzwerke aufgebaut haben. 180 00:16:08,980 --> 00:16:15,459 Aber das sind Einzelfälle. Und das wundert auch nicht, weil es in der 181 00:16:15,459 --> 00:16:20,899 Lehrerfortbildung auch kaum Thema ist und in der Ausbildung auch nicht. Es gibt zwar 182 00:16:20,899 --> 00:16:25,369 Angebote, ich selbst bin auch schon mal auf eine Lehrerfortbildung eingeladen 183 00:16:25,369 --> 00:16:31,220 worden, um einen Workshop zu machen zu Datenschutz, was ja auch nur ein ganz 184 00:16:31,220 --> 00:16:37,230 kleines Thema ist, aber das ist eben auch ein punktuelles Angebot, das ist nicht 185 00:16:37,230 --> 00:16:43,100 flächendeckend und es ist vor allem nicht Pflicht für Lehrkräfte. Und insofern sind 186 00:16:43,100 --> 00:16:48,609 sie auch gar nicht in der Lage, damit etwas... dazu etwas mit den Schülern zu 187 00:16:48,609 --> 00:16:51,250 machen. Und wenn diese Schüler dann irgendwann bei 188 00:16:51,250 --> 00:16:57,350 mir landen als Studierende und ich mit denen arbeite, zu Themen wie "Daten im 189 00:16:57,350 --> 00:17:03,660 Auto", "Gesundheitskarte", "Individuelle Preisgestaltung". Dann bin ich manchmal 190 00:17:03,660 --> 00:17:08,429 doch überrascht - manchmal auch nicht so, wie überrascht wiederum die Studierenden 191 00:17:08,429 --> 00:17:12,970 sind - und manchmal auch wie fassungslos - ob der Möglichkeiten und auch der 192 00:17:12,970 --> 00:17:18,209 Konsequenzen, die mit diesen Technologien verbunden sind. Und das sind nicht 193 00:17:18,209 --> 00:17:24,559 irgendwelche Studierenden, sondern das sind welche in Technikstudiengängen, im 194 00:17:24,559 --> 00:17:30,500 3., 4., 5. Semester. Dabei könnte man zu diesen ganzen Themen 195 00:17:30,500 --> 00:17:35,279 auch so viel in der Schule machen, für verschiedene Altersgruppen. Mit relativ 196 00:17:35,279 --> 00:17:40,510 wenig oder sogar gar keiner technischer Ausstattung. Man könnte doch über GPS im 197 00:17:40,510 --> 00:17:45,630 Geographie Unterricht über maschinelles Übersetzen im Fremdsprachenunterricht oder 198 00:17:45,630 --> 00:17:52,149 über Freifunk im Politikunterricht sprechen. Aber es passiert eben nicht. Und 199 00:17:52,149 --> 00:17:55,330 das sind nur einige der vielen Beispiele, die wir auch intern schon diskutiert 200 00:17:55,330 --> 00:18:01,470 haben, was man nicht alles machen könnte. Wir sehen hier ein ganz großes Defizit und 201 00:18:01,470 --> 00:18:06,840 deswegen haben wir damit begonnen, mal zu hinterfragen, wie eigentlich diese 202 00:18:06,840 --> 00:18:11,389 Bildungspolitik funktioniert, wie Lehrpläne entstehen, was da eigentlich 203 00:18:11,389 --> 00:18:16,620 passiert oder warum so wenig in den Schulen ankommt. Es ist ja nicht so, dass 204 00:18:16,620 --> 00:18:21,350 da gar nichts passieren würde. Also auf großer, auf höchster bildungspolitischer 205 00:18:21,350 --> 00:18:26,150 Ebene werden Strategiepapiere verfasst. Wie Digitalisierung in Lehrplänen 206 00:18:26,150 --> 00:18:32,620 verankert werden soll. Und um euch das näherzubringen wird Steffen gleich 207 00:18:32,620 --> 00:18:38,390 darlegen wie das ganze Bundeslandübergreifend eigentlich 208 00:18:38,390 --> 00:18:43,876 funktioniert. Und wie so etwas dann, am Beispiel vom Bundesland Baden-Württemberg, 209 00:18:43,886 --> 00:18:46,936 umgesetzt wird. Ich übergebe das Wort an Dich. 210 00:18:56,786 --> 00:19:03,590 Steffen: Dann auch Dankeschön Dorina für die Anmoderation. Irgendwo auch dass ihr 211 00:19:03,590 --> 00:19:07,899 wisst worüber ich jetzt spreche. Ich wollte mit einem Zitat einsteigen, von 212 00:19:07,899 --> 00:19:13,169 Claudia Bogedan. Die war damals Vorsitzende der Kultusministerkonferenz 213 00:19:13,169 --> 00:19:17,841 und sie hat gesagt, das ist ungefähr ein Jahr her, wir wollen dass sie - also 214 00:19:17,841 --> 00:19:22,519 unsere Schülerinnen - gestaltend in das gesellschaftliche Leben eingreifen können. 215 00:19:22,519 --> 00:19:26,130 Auch im Sinne von demokratischer Mitwirkung an der Gesellschaft und der 216 00:19:26,130 --> 00:19:32,179 Gestaltung an der rasanten Umwälzung die wir gerade beobachten können. Und im 217 00:19:32,179 --> 00:19:36,769 Prinzip kann man eigentlich sagen, das was du Dorina gerade als digitale Mündigkeit, 218 00:19:36,769 --> 00:19:41,860 als zentrales Thema, für uns umrissen hat ist mit diesem Zitat eigentlich ganz gut 219 00:19:41,860 --> 00:19:45,410 auch angesprochen. Einige können auch wahrscheinlich 220 00:19:45,410 --> 00:19:50,350 das Symbol rechts erkennen - das is Waus Phrasenprüfer - weil wir natürlich auch 221 00:19:50,350 --> 00:19:54,570 diese Zitate oder generell andere Aussagen der Politiker uns ein bisschen näher 222 00:19:54,570 --> 00:19:58,630 angeschaut haben. Auf jeden Fall ist das ein Positivbeispiel und macht Hoffnung. 223 00:19:58,630 --> 00:20:04,669 Jetzt wissen vielleicht nicht alle was die Kultusministerkonferenz, kurz KMK, ist - 224 00:20:04,669 --> 00:20:10,630 also was der Kontext von dem Zitat ist. Wie schon gesagt, Frau Bogdan war 2016 225 00:20:10,630 --> 00:20:15,679 Vorsitzende dieser Konferenz und hat es in einem Interview im Deutschlandfunk gesagt, 226 00:20:15,679 --> 00:20:21,950 zu dem veröffentlichten Strategiepapier was Dorina schon angesprochen hat. Hier 227 00:20:21,950 --> 00:20:28,130 ist das Deckblatt zu sehen. Kultusministerkonferenz - das meint: Wir 228 00:20:28,130 --> 00:20:34,049 haben in Deutschland, wie Benni vorhin schon Euch gesagt hat, insgesamt 16 229 00:20:34,049 --> 00:20:38,480 Bundesländer die eigenverantwortlich Bildung gestalten, was ja im Sinne unserer 230 00:20:38,480 --> 00:20:43,180 Hacker Ethik ist, dass ist dezentral. Hat auch Vorteile definitiv, siehe z.B. das 231 00:20:43,180 --> 00:20:46,850 Saarland, das hat als Bundesland nicht Englisch sondern Französisch als erste 232 00:20:46,850 --> 00:20:50,670 Fremdsprache. Und grundsätzlich können natürlich in kleineren Einheiten auch 233 00:20:50,670 --> 00:20:55,559 Änderungen, Reformen schneller durchgeführt werden. Die KMK ist ein 234 00:20:55,559 --> 00:21:01,340 freiwilliger Zusammenschluss von diesen Bundesländern - ist deswegen aber nicht 235 00:21:01,340 --> 00:21:07,429 gesetzgebend, sondern hat reinen Abstimmungscharakter, also ein Abstimmungs- 236 00:21:07,429 --> 00:21:12,696 instrument. Und als Teilnehmer werden üblicherweise die Repräsentanten, 237 00:21:12,696 --> 00:21:19,080 die das Kultusministerium unter sich haben aus den Bundesländern geschickt, plus noch jemand 238 00:21:19,080 --> 00:21:24,110 aus dem Bund. Im Prinzip ist es die Organisation schlechthin wenn es um 239 00:21:24,110 --> 00:21:29,161 bundesweite Bildung geht an unseren Schulen. Ja und wie gesagt: das haben wir 240 00:21:29,161 --> 00:21:33,760 uns genauer angeschaut. Da finden sich neben dem Zitat im Deutschlandfunk noch 241 00:21:33,760 --> 00:21:38,179 ganz andere positive Dinge. Es wird zum Beispiel von Open Educational Resources 242 00:21:38,179 --> 00:21:42,871 ganz direkt gesprochen - auch da weiß ich jetzt nicht ob jeder im Raum, jede, den 243 00:21:42,871 --> 00:21:47,289 Begriff kennt. Das sind also offene Lernmaterialien. Die haben eine im 244 00:21:47,289 --> 00:21:51,130 Internet-Zeitalter umso wichtigere sehr freie Lizenz. Meistens sind es Creative 245 00:21:51,130 --> 00:21:55,440 Commons, es gibt natürlich auch viele andere Lizenztypen. Mit denen man eben 246 00:21:55,440 --> 00:21:59,039 ganz anders arbeiten kann. Kollaborativ kann man arbeiten, man kann die Werke 247 00:21:59,039 --> 00:22:03,250 leichter teilen, ganz anders als mit den heutigen Schulbüchern und dem aktuell 248 00:22:03,250 --> 00:22:13,440 gültigen bzw. im März 2018 geupdateten Urheberrecht. Aus unserer Sicht hat diese 249 00:22:13,440 --> 00:22:16,919 Strategie aber - Dorin hat es vorhin schon ein bisschen angedeutet - weil es ein 250 00:22:16,919 --> 00:22:20,340 bisschen durcheinander geht in der Diskussion, hat dieses Strategiepapier 251 00:22:20,340 --> 00:22:26,289 auch echte Mängel. Der Fokus liegt auf dem Medieneinsatz - und nicht auf der 252 00:22:26,289 --> 00:22:31,700 digitalen Mündigkeit. Das Papier spricht vor allem davon, dass Lehrende 253 00:22:31,700 --> 00:22:36,230 Medienexperten werden müssen. Und was damit gemeint ist, ist hier 254 00:22:36,230 --> 00:22:40,470 eingeblendet. Das bedeutet also dass sie im jeweiligen Fachunterricht 255 00:22:40,470 --> 00:22:46,169 professionell, didaktisch sinnvoll, digitale Medien nutzen, so wie gemäß den 256 00:22:46,169 --> 00:22:51,700 Bildungs- und Erziehungsauftrag inhaltlich reflektieren können. Der Schwerpunkt der 257 00:22:51,700 --> 00:22:56,799 hier ein bisschen aus unserer Sicht, nicht nur ein bisschen, schief liegt hat aber 258 00:22:56,799 --> 00:23:01,259 wenn man genauer hinschaut auch noch deutliche Implikationen - zum Beispiel 259 00:23:01,259 --> 00:23:05,399 gibt es daraus einen hohen Ausbildungs-, Fortbildungsbedarf bei den Lehrkräften, 260 00:23:05,399 --> 00:23:09,799 die nötige IT-Ausstattung muss geschaffen werden, die muss darauf finanziert werden, 261 00:23:09,799 --> 00:23:13,710 und auch da wird es wieder kompliziert. Neben dem Bund gibt es die Länder die 262 00:23:13,710 --> 00:23:16,800 eigene Bildung machen, aber die Schulträger die die Schulen technisch 263 00:23:16,800 --> 00:23:21,159 ausstatten, das sind halt die Kommunen. Und da kann man sich schon fast vorstellen 264 00:23:21,159 --> 00:23:25,000 dass es hier wieder regional zu Problemen kommen kann. Der Bund hat sich zwar vor 265 00:23:25,000 --> 00:23:28,740 kurzem eine Gesetzesgrundlage geschaffen um da auch reingehen zu können, siehe die 266 00:23:28,740 --> 00:23:33,960 angekündigten und von Dorin vorhin erwähnten Banker-Milliarden, aber auch aus 267 00:23:33,960 --> 00:23:37,570 denen es bisher noch nichts geworden. Also Planungssicherheit ist das für viele 268 00:23:37,570 --> 00:23:45,000 Kommunen sicherlich nicht. Das Layout von dem Beschluss der KMK ist 269 00:23:45,000 --> 00:23:47,929 ein bisschen älter das sieht man vielleicht auch irgendwie wie es ausschaut 270 00:23:47,929 --> 00:23:54,029 - 2012. Das ist also schon deutlich vorher, da gab es einen Beschluss der in 271 00:23:54,029 --> 00:23:57,700 eine ganz ähnliche Richtung geht, dass eben diese in dem Strategiepapier 272 00:23:57,700 --> 00:24:03,149 Medienbildng genannte Sache in der Lehrerausbildung zu verankern ist, sowohl 273 00:24:03,149 --> 00:24:06,789 in der Ausbildungsstätte explizit, als auch in der Fortbildung der Lehrenden. 274 00:24:06,789 --> 00:24:12,341 Also eigentlich schon relativ lange klar wo die Reise hingeht. Die 16 Bundesländer 275 00:24:12,341 --> 00:24:16,190 sind, habe ich ja vorhin auch kurz umrissen, auch dazu angehalten solche KMK 276 00:24:16,190 --> 00:24:21,110 Beschlüsse individuell umzusetzen. Baden- Württemberg wurde schon genannt, war das 277 00:24:21,110 --> 00:24:26,519 erste Land das den neuen Bildungsplan diesem Strategiepapier entsprechend 278 00:24:26,519 --> 00:24:31,210 verabschiedet hat. Das schauen wir uns jetzt näher an. Das einmal jetzt diesen 279 00:24:31,210 --> 00:24:35,169 Grund: Ich bin dort Lehrer, kenne ich ein bisschen aus. Man könnte sogar noch eins 280 00:24:35,169 --> 00:24:39,370 weiter gehen: Die Frau Eisenmann, das ist meine Kultusministerin, ist aktuell 281 00:24:39,370 --> 00:24:46,050 Vorsitzende dieser KMK. Und da schauen wir mal exemplarisch drauf. Als Aufhänger habe 282 00:24:46,050 --> 00:24:50,010 ich ein Schreiben ausgesucht, was genau zwei Wochen vor Weihnachten an alle 283 00:24:50,010 --> 00:24:54,889 Schulen ging in Baden-Württemberg. Und zwar ein Aufruf sich zu bewerben für die 284 00:24:54,889 --> 00:24:59,059 Fortbildungsinitiative Digitalisierung. Schauen wir uns da mal ein Zitat daraus 285 00:24:59,059 --> 00:25:02,320 an. Da rechts ist das Schreiben: Bewerberinnen 286 00:25:02,320 --> 00:25:05,799 und Bewerber sollen bereits umfänglich Erfahrungen und Kenntnisse beim Einsatz 287 00:25:05,799 --> 00:25:09,630 digitaler Medien mitbringen. Und wenn man genau liest, dann steht da eben beim 288 00:25:09,630 --> 00:25:14,059 Einsatz digitaler Medien. Und auch hier stellen wir fest: falscher Schwerpunkt. 289 00:25:14,059 --> 00:25:17,820 Ansonsten ist es natürlich super, also plus eins von uns, ganz im Sinne unseres 290 00:25:17,820 --> 00:25:22,390 Kongresses TUWAT. Wenn jemand in Baden- Württemberg unterrichtet, das läuft 291 00:25:22,390 --> 00:25:29,070 natürlich noch bis zum 15. Januar. Also zuschlagen. Ein weiterer Punkt dabei macht 292 00:25:29,070 --> 00:25:35,299 uns Sorgen. Wenn im Jahr 2018 damit begonnen wird, die Ausbilder auszubilden: 293 00:25:35,299 --> 00:25:40,110 Wann werden die dann aktiv? Wann hat es irgendwie flächendeckend eine Wirkung? 294 00:25:40,110 --> 00:25:46,919 Absehbar ist auch dass einige Generationen junger Menschen ohne adäquate Schulbildung 295 00:25:46,919 --> 00:25:50,830 durch das Baden-Württembergische Bildungssystem gehen werden. Was besonders 296 00:25:50,830 --> 00:25:56,260 schwer wiegt, wenn man sich zum Beispiel das 2012er Dokument ansieht. Und neben den 297 00:25:56,260 --> 00:26:00,129 geplanten Weiterbildungen oder Lehrerfortbildungen gibt es auch noch die 298 00:26:00,129 --> 00:26:04,779 eigentliche Lehrerausbildung. Und da ist es halt auch ähnlich. Ich war 299 00:26:04,779 --> 00:26:09,150 vor wenigen Wochen im Seminar für angehende Gymnasiallehrerin in Heidelberg 300 00:26:09,150 --> 00:26:14,270 in meinem Wohnort und die Leitung macht sich definitiv Gedanken, dass da irgendwie 301 00:26:14,270 --> 00:26:18,320 mehr getan werden muss, um die Referendarinnen und Referendare adäquat 302 00:26:18,320 --> 00:26:22,759 vorzubereiten auf den Schuldienst. Aber passiert ist auch noch wenig. Es gibt so 303 00:26:22,759 --> 00:26:26,919 kleine Teilaspekte die auch gemacht werden. Aber das große Ganze fehlt und 304 00:26:26,919 --> 00:26:30,919 nochmal - der Schwerpunkt sitzt halt auf dem Medieneinsatz und nicht auf der 305 00:26:30,919 --> 00:26:35,450 digitalen Mündigkeit. Und dann muss man auch einschränkend sozusagen auch noch 306 00:26:35,450 --> 00:26:40,419 sagen, Heidelberg ist jetzt eigentlich auch ein hoffnungsvoller Fall. Die Stadt 307 00:26:40,419 --> 00:26:44,009 hat einmal gerade eine Agentur gegründet die sich ausschließlich mit Digitalem 308 00:26:44,009 --> 00:26:50,250 beschäftigt, auch mit der Bildung. Es gibt an der Uni coole Projekte, wie z.B. so ein 309 00:26:50,250 --> 00:26:56,509 Wheelmap-Project, wo auf OpenStreetMap aufsetzend eine Navigation für 310 00:26:56,509 --> 00:27:01,250 Rollstuhlfahrer gebaut wurde, auch unter Einbeziehung der Community. Es gibt 311 00:27:01,250 --> 00:27:03,951 Fortbildungsreihen in der Stadtbücherei, da sind wir von Chaos macht Schule 312 00:27:03,951 --> 00:27:09,450 eingebunden. Es werden Hackathons durchgeführt. Also Geld ist auch da, der 313 00:27:09,450 --> 00:27:13,269 Oberbürgermeister hat Digitalisierung zur Chefsache gemacht - also irgendwie klar, 314 00:27:13,269 --> 00:27:16,809 politische Interessen spielen da natürlich auch eine Rolle. Aber irgendwie ist es, 315 00:27:16,809 --> 00:27:20,990 wirkt es so gar nicht so schlecht. Sie wissen aber aus unserer deutschlandweiten 316 00:27:20,990 --> 00:27:25,260 Arbeit in Chaos macht Schule, dass es eben an anderen Orten noch weit schlechtere 317 00:27:25,260 --> 00:27:29,549 Voraussetzungen gibt und deswegen auch anders aussieht. Und wir machen uns auch 318 00:27:29,549 --> 00:27:35,700 ein Stück weit Sorgen. Wenn wir schon in Baden-Württemberg sind, 319 00:27:35,700 --> 00:27:41,889 dann nochmal: diese Medienbildung heißt es da, nicht Medienkompetenz, umfasst ja im 320 00:27:41,889 --> 00:27:51,330 Prinzip auch ganz vernünftige Aspekte. Es ist eine sogenannte Leitperspektive. Das 321 00:27:51,330 --> 00:27:53,669 heißt, es muss fächerübergreifend unterrichtet werden, hat eine ganz hohe 322 00:27:53,669 --> 00:27:59,379 Priorität. Also wirklich gut. Aber leider gibt es dazu verpflichtend für die Schulen 323 00:27:59,379 --> 00:28:03,360 wirklich nur eine Sache und zwar in Klassenstufe 5 den Basiskurs Medienbildung 324 00:28:03,360 --> 00:28:07,820 Das ist im Prinzip, muss ich selbst kurz überlegen, einstündig, also insgesamt grob 325 00:28:07,820 --> 00:28:12,480 30 Wochenstunden oder so, 30 Wochen hat so ein Schuljahr oder 35 - und das ist das 326 00:28:12,480 --> 00:28:15,970 einzig verpflichtende. Alles andere, das übrige Mediencurriculum heißt es 327 00:28:15,970 --> 00:28:21,179 offiziell, bleibt den Schulen überlassen. Und jetzt muss man aber auch wieder sehen 328 00:28:21,179 --> 00:28:24,860 dass die Schulen auch noch anderes zu tun haben: Wir haben Inklusion, wir haben neue 329 00:28:24,860 --> 00:28:29,620 Fächer. Es ist also wirklich schwierig für viele Schulen da dann wirklich adäquat 330 00:28:29,620 --> 00:28:34,690 dieser Leitperspektive gerecht zu werden. Und da wären wir auch beim nächsten Punkt: 331 00:28:34,690 --> 00:28:39,419 neue Fächer. Informatik wird gestärkt. in Baden- 332 00:28:39,419 --> 00:28:42,789 Württemberg. Das ist definitiv begrüßenswert wenn die Schülerinnen 333 00:28:42,789 --> 00:28:47,370 Schüler früh auch in Kontakt mit einer Programmiersprache kommen. Sei es zum 334 00:28:47,373 --> 00:28:51,253 Beispiel Snap, Scratch oder ein Mikrocontroller wie die Caliope Mini. Die 335 00:28:51,253 --> 00:28:54,360 gibt es ja auch glaube ich hier auf dem Kongress zum Ausprobieren, also erstmal 336 00:28:54,360 --> 00:29:00,399 alles gut. Auch das, wie Dorina schon sagte, es unumgänglich ist einige Konzepte 337 00:29:00,399 --> 00:29:06,269 der Informatik kennen zu lernen wenn man digital mündig werden möchte. Es ist so, 338 00:29:06,269 --> 00:29:12,529 dass seit diesem Schuljahr der Aufbaukurs Informatik in Klassenstufe 7 läuft. Ich 339 00:29:12,529 --> 00:29:15,960 unterrichte den jetzt auch erstmalig dieses Schuljahr, aber wäre ich 340 00:29:15,960 --> 00:29:20,590 Realschullehrer dann wäre das nicht so. Das Fach startet da verspätet, angeblich 341 00:29:20,590 --> 00:29:26,159 zum neuen Schuljahr. Das ist nicht so toll. Anders als bei der Medienbildung 342 00:29:26,159 --> 00:29:31,200 sind wenigstens die Inhalte der Informatik sehr klar und verbindlich geregelt, wobei 343 00:29:31,200 --> 00:29:34,999 es auch hier die üblichen Anfangsschwierigkeiten gibt wie z.B. kein 344 00:29:34,999 --> 00:29:39,790 vernünftiges Unterrichtsbuch. Und dann gibt es noch eine Erweiterung, dass man 345 00:29:39,790 --> 00:29:44,690 als Wahlmöglichkeit in Klassenstufe 8, 9, 10 - das ist dann die Mittelstufe - und 346 00:29:44,690 --> 00:29:50,960 auch in der Oberstufe als Kursstufenfach Informatik belegen kann. Insgesamt macht 347 00:29:50,960 --> 00:29:55,380 das eigentlich auch ein bisschen Hoffnung, allerdings auch hier nochmal der Hinweis 348 00:29:55,380 --> 00:29:59,730 von Dorina: Es ist halt darauf zu achten dass nicht zu viele MedienkompetenzInhalte 349 00:29:59,730 --> 00:30:03,679 in der Informatik landen, sondern dass wirklich sauber Grundlagen vermittelt 350 00:30:03,679 --> 00:30:06,909 werden, die über reines programmieren weit hinausgehen. 351 00:30:06,909 --> 00:30:10,961 Und dann ist es auch nicht damit getan dass man für Klassenstufe 7 z.B. zwei 352 00:30:10,961 --> 00:30:14,779 eintägige Fortbildungen macht für die Lehrerinnen und Lehrer. Und sie dann das 353 00:30:14,779 --> 00:30:19,706 Fach sauber unterrichten können. Und generell wird es immer so sein dass in dem 354 00:30:19,706 --> 00:30:24,404 Fachgebiet Lehrkräfte zu finden die das unterrichten können, Schwierigkeiten 355 00:30:24,404 --> 00:30:26,929 machen wird. Ja. 356 00:30:37,970 --> 00:30:40,970 Benni: Ja, die Folgerung aus dieser 357 00:30:40,970 --> 00:30:45,850 Bildungspolitik die Steffen beschrieben hat, ist dass wir heute immer noch sehr 358 00:30:45,850 --> 00:30:50,250 analoge Klassenräume haben, die sich relativ wenig von dem unterscheiden was 359 00:30:50,250 --> 00:30:57,090 ich irgendwie in 80ern oder 90ern in der eigenen Schulzeit erlebt habe. Damals war 360 00:30:57,090 --> 00:31:00,499 es halt so: die Schulen hatten separate Klassenräume, hatten separate 361 00:31:00,499 --> 00:31:04,539 Computerräume, die waren im Regelfall abgeschlossen und die wurden hier und da 362 00:31:04,539 --> 00:31:08,789 nur mal sporadisch im Unterricht eingesetzt. Das ist heute immer noch so. 363 00:31:08,789 --> 00:31:12,639 Sehr viele Schulen haben immer noch abgeschlossene Computerräume und relativ 364 00:31:12,639 --> 00:31:18,660 wenig Computer in ihrem eigenen Klassenzimmer. Wenn wir das Foto genau 365 00:31:18,660 --> 00:31:23,490 angucken, dann sieht man tatsächlich: da ist doch tatsächlich hinter dem Lehrer ein 366 00:31:23,490 --> 00:31:27,090 Smartboard zu sehen, das tritt da so ein bisschen in den Hintergrund. Es gibt da 367 00:31:27,090 --> 00:31:32,501 auf jeden Fall schon irgendwas digitales. Ich muss auch sagen In Berlin gibt es da 368 00:31:32,501 --> 00:31:37,909 auch relativ viele von. Das sehe ich relativ häufig. Und, ja, man muss aber 369 00:31:37,909 --> 00:31:42,620 dazu sagen mit diesen Smart Boards sind durchaus einige Sachen möglich. Damit 370 00:31:42,620 --> 00:31:45,789 werden halt richtig neue Unterrichtskonzepte möglich. Allerdings 371 00:31:45,789 --> 00:31:52,011 werden sie eher benutzt wie Tafeln auf denen man noch Filme zeigen kann. Ich frag 372 00:31:52,011 --> 00:31:55,769 wenn ich Workshops im Rahmen von Chaos macht Schule gebe in den Schulklassen 373 00:31:55,769 --> 00:31:59,769 immer gerne mal nach: Wie ist das denn eigentlich bei euch im Unterricht mit dem 374 00:31:59,769 --> 00:32:04,260 Einsatz von Computern. Nutzen ihr Rechner in eurem Schulunterricht oder bei den 375 00:32:04,260 --> 00:32:08,961 Hausaufgaben. Nutzt ihr das Internet, und in den meisten Fällen antworten mir die 376 00:32:08,961 --> 00:32:13,840 Schüler darauf: Nee, sie nutzen Computer und das Internet kaum. Höchstens mal 377 00:32:13,840 --> 00:32:18,019 irgendwie privat für die Hausaufgaben. Und ja, in Wirklichkeit steht aber dieses 378 00:32:18,019 --> 00:32:21,539 Smart Board in den Schulen. Das heißt es wird oftmals gar nicht so 379 00:32:21,539 --> 00:32:27,499 richtig als solches wahrgenommen. Was man aber sagen muss, ist einfach dass die 380 00:32:27,499 --> 00:32:31,760 Folgerungen dieser Bildungspolitik, die technischen Entwicklungen seit Jahren 381 00:32:31,760 --> 00:32:39,350 ignoriert, fatal sind. Und natürlich werden die Probleme immer größer. Wir 382 00:32:39,350 --> 00:32:42,750 haben solche Inhalte der Medienbildung, haben wir bis heute noch nicht richtig ins 383 00:32:42,750 --> 00:32:46,509 Lehramtsstudium integriert. Und bis das passieren wird, wird es halt nochmal 384 00:32:46,509 --> 00:32:51,990 dauern. Bis dann wiederum die Lehrer ausgebildet in den Schulen ankommen, wird 385 00:32:51,990 --> 00:32:55,200 nochmal viel mehr Zeit vergehen. Das heißt irgendwie da haben wir erst mal eine ganz 386 00:32:55,200 --> 00:33:00,740 lange Spanne in der erst mal in der Schule relativ wenig passieren wird. Hinzu kommt 387 00:33:00,740 --> 00:33:04,230 noch dass wir ganz viele Lehrer haben, die heute schon im Einsatz sind oder die heute 388 00:33:04,230 --> 00:33:07,749 ihr Studium abschließen und dann in die Schulen kommen, die in diesen Bereichen 389 00:33:07,749 --> 00:33:12,820 nicht ausgebildet sind. Die werden aber noch 30, 35 oder wie viele Jahre auch 390 00:33:12,820 --> 00:33:16,749 immer, irgendwie ihr Berufsleben durchgehen und werden mit dem Wissen was 391 00:33:16,749 --> 00:33:22,029 sie haben, den Unterricht gestalten. Fortbildungskonzepte für bereits 392 00:33:22,029 --> 00:33:27,090 ausgebildete Lehrer, damit sieht es eher mau aus. Es werden halt auch sehr schwer 393 00:33:27,090 --> 00:33:30,779 realisierbar. Mal eben eine Wochenendfortbildung zu machen kann 394 00:33:30,779 --> 00:33:38,840 natürlich die Defizite die da irgendwie bestehen, nicht beheben. Wenn wir 395 00:33:38,840 --> 00:33:41,960 natürlich irgendwie sehen, wie Dorina am Anfang gesagt hat, oder wie wir in den 396 00:33:41,960 --> 00:33:45,330 Medien oft hören, dass diese Diskussion sich einfach um die fehlende Technik an 397 00:33:45,330 --> 00:33:48,169 Schulen dreht. Es ist natürlich eine völlig falsche Diskussion. 398 00:33:48,169 --> 00:33:52,419 Die lenkt natürlich stark davon ab, dass es durchaus ein ganz anderes und viel 399 00:33:52,419 --> 00:33:58,580 größeres Problem gibt, was einfach die Fortbildung der Lehrkräfte ist. Sprich: 400 00:33:58,580 --> 00:34:02,789 die teure Anschaffung von durchaus notwendiger Technik wird halt die Probleme 401 00:34:02,789 --> 00:34:07,240 nicht lösen. Solange die Lernenden damit nicht umgehen können, ist es halt 402 00:34:07,240 --> 00:34:13,320 einfach herausgeschmissenes Geld. Wenn man die Technik angeschafft hat, ist halt die 403 00:34:13,320 --> 00:34:15,940 Wartung der Technik - und die damit verbundenen Kosten - eben auch ein sehr 404 00:34:15,940 --> 00:34:19,610 wichtiger Faktor. Es reicht nicht Rechner einfach aufzustellen. 405 00:34:19,610 --> 00:34:23,630 Man muss sie warten. Das sind laufende Kosten, die meistens in den Schulen oder 406 00:34:23,630 --> 00:34:30,110 von der Bildungspolitik überhaupt nicht eingeplant werden. Die Administration der 407 00:34:30,110 --> 00:34:33,758 Rechner übernimmt dann meistens der Informatiklehrer der Schule oder die 408 00:34:33,758 --> 00:34:40,468 Informatiklehrerin. Die Person hat kaum Zeit dafür zur Verfügung. Das heißt in der 409 00:34:40,468 --> 00:34:45,489 Praxis macht sie viel von dieser Arbeit einfach in ihrer Freizeit. Und man muss 410 00:34:45,489 --> 00:34:49,330 dazu sagen: Informatiklehrkräfte wurden aber nicht für die Administration 411 00:34:49,330 --> 00:34:55,389 ausgebildet. In Firmen machen das ja nicht umsonst auch Administratoren, die dafür 412 00:34:55,389 --> 00:34:58,680 ausgebildet wurden und die damit viel Geld verdienen. Und das kann man eben nicht von 413 00:34:58,680 --> 00:35:02,330 einem Lehrer erwarten. Sprich: Wenn ein Lehrer das aber trotzdem macht, was er im 414 00:35:02,330 --> 00:35:06,320 Regelfall tun muss, dann ist es einfach so dass man eine schlecht gepflegte IT- 415 00:35:06,320 --> 00:35:09,930 Infrastruktur an den Schulen hat. Daraus resultiert dann wieder das Problem: wenn 416 00:35:09,930 --> 00:35:13,110 man diese Technik dann mal einsetzen möchte im Unterricht kann man sich einfach 417 00:35:13,110 --> 00:35:15,920 nicht darauf verlassen dass sie funktioniert, woraus wieder neue Probleme 418 00:35:15,920 --> 00:35:22,870 entstehen. Ein typisches Beispiel ist da zum Beispiel der Internetzugang an 419 00:35:22,870 --> 00:35:25,090 Schulen, kann man sich leider relativ selten darauf verlassen. 420 00:35:25,090 --> 00:35:28,730 Wenn wir in Schulen gehen fragen wir immer nach: Gibt es eine Internetverbindung die 421 00:35:28,730 --> 00:35:32,850 wir nutzen können, und die Schulen Antworten sehr oft: Ja, es gibt eine, aber 422 00:35:32,850 --> 00:35:38,280 verlasst euch nicht drauf. Was man auch sagen muss, was Steffen dargestellt hat, 423 00:35:38,280 --> 00:35:42,600 neue Technologien werden in der Lehre zwar eingesetzt, aber sie werden kaum 424 00:35:42,600 --> 00:35:47,910 hinterfragt. Oder es wird darüber geredet wie man sie halt gestalten kann. Dabei 425 00:35:47,910 --> 00:35:52,130 ermöglicht das Netz und neue Medien einfach eine gesellschaftliche Teilhabe 426 00:35:52,130 --> 00:35:57,240 und Gestaltung. Und sie müssen nicht einfach nur konsumiert werden. Da darüber 427 00:35:57,240 --> 00:36:01,330 relativ wenig diskutiert wird, stellt sich natürlich die Frage ob die Bildungspolitik 428 00:36:01,330 --> 00:36:04,350 das Internet in dem Sinne auch verstanden hat oder das Internet und neue 429 00:36:04,350 --> 00:36:11,080 Technologien. Eine Entwicklung die man heute schon beobachten kann seit ein paar 430 00:36:11,080 --> 00:36:14,880 Jahren ist, dass Firmen immer mehr in den Bildungsmarkt drängen. 431 00:36:14,880 --> 00:36:19,510 Ich meine damit große IT-Konzerne. Wenn die Bildungspolitik das Problem weiter 432 00:36:19,510 --> 00:36:25,630 verschläft, wird sich diese Entwicklung natürlich noch verstärken. Man kann zum 433 00:36:25,630 --> 00:36:28,910 Beispiel, als Beispiel Google sagen, die sind mit ihren Chromebooks an 434 00:36:28,910 --> 00:36:32,550 amerikanischen Schulen sehr stark vertreten. In Deutschland haben wir das 435 00:36:32,550 --> 00:36:37,930 noch nicht so. Und in Deutschland hat uns diesen Sommer aber die Meldung überrascht, 436 00:36:37,930 --> 00:36:42,470 dass Google mehrere Schulungszentren in Deutschland eröffnet hat, in denen sie die 437 00:36:42,470 --> 00:36:46,100 digitale Bildung für die Bevölkerung vorantreiben wollen. Und sie haben das 438 00:36:46,100 --> 00:36:51,010 Ziel damit bis zu zwei Millionen Menschen in Deutschland zu erreichen. Das Problem 439 00:36:51,010 --> 00:36:55,290 was wir dabei sehen ist einfach, dass Schulen, dass Firmen natürlich sowohl 440 00:36:55,290 --> 00:37:00,020 finanzielle als auch politische Interessen verfolgen. Und das im Zweifelsfall halt 441 00:37:00,020 --> 00:37:07,410 Auswirkungen auf die Lehrinhalte hat. Denn vielleicht sollten wir darüber reden worum 442 00:37:07,410 --> 00:37:13,770 es eigentlich bei der Bildung ganz allgemein gehen soll. Soll Schulbildung 443 00:37:13,770 --> 00:37:18,580 wirklich auf das Berufsleben vorbereiten? Manchmal scheint es so, aber tatsächlich 444 00:37:18,580 --> 00:37:22,510 ist es eben so, dass Schule eine Allgemeinbildung sein soll, die aufs Leben 445 00:37:22,510 --> 00:37:33,840 vorbereiten soll. *Applaus* 446 00:37:33,840 --> 00:37:36,770 Schulen sollen Schülerinnen und Schüler befähigen, eine Berufsausbildung 447 00:37:36,770 --> 00:37:40,730 durchführen zu können -aber die Schulen machen eben nicht die Berufsausbildung. 448 00:37:40,730 --> 00:37:44,930 Doch gerade bei unserem Thema, also Technik und Digitalisierung wird immer 449 00:37:44,930 --> 00:37:49,260 wieder argumentiert, dass Schülerinnen und Schüler bestimmte Themen lernen müssen 450 00:37:49,260 --> 00:37:56,240 damit sie im Berufsfeld bestehen können. Ja, diese Ausbildung eher für den 451 00:37:56,240 --> 00:38:00,410 Berufsalltag an Schulen, die gab es sicherlich schon immer irgendwie. Das hat 452 00:38:00,410 --> 00:38:04,180 halt in der Vergangenheit glaube ich auch immer irgendwie funktioniert. Aber ich 453 00:38:04,180 --> 00:38:08,100 glaube, dass das zukünftig noch schwieriger wird, denn früher konnte man 454 00:38:08,100 --> 00:38:12,520 noch einfach abschätzen wie die Arbeitswelt von morgen aussieht. Heute ist 455 00:38:12,520 --> 00:38:15,880 es aber einfach so, dass sich die Arbeitswelt - oder allgemein unsere Welt - 456 00:38:15,880 --> 00:38:21,490 sehr viel schneller ändert als das in der Vergangenheit passiert ist. Berufsbilder 457 00:38:21,490 --> 00:38:24,810 verändern sich sehr schnell und wir können halt überhaupt nicht absehen wie diese in 458 00:38:24,810 --> 00:38:28,241 der Zukunft aussehen werden. Ziemlich sicher ist einfach nur dass sich sehr viel 459 00:38:28,241 --> 00:38:31,880 verändern wird. Und wenn wir nicht wissen wie diese 460 00:38:31,880 --> 00:38:35,720 Berufswelt der Zukunft aussieht, ist es natürlich umso schwieriger in Schulen 461 00:38:35,720 --> 00:38:40,980 darauf vorbereiten zu können. Denn genau deshalb dürfen Schulen keine Berufsbildung 462 00:38:40,980 --> 00:38:45,970 anstreben, sondern müssen einfach, werden ihren Bildungsauftrag, ihrem allgemein 463 00:38:45,970 --> 00:38:50,040 Bildungsauftrag, aus unserer Sicht eben eher gerecht, wenn sie eine digitale 464 00:38:50,040 --> 00:38:52,490 Mündigkeit wie wir sie vorgestellt haben, anstreben würden. 465 00:39:05,123 --> 00:39:12,440 Dorina: Wenn wir mal zurückblicken auf unsere Chaos macht Schule Historie, dann 466 00:39:12,440 --> 00:39:17,570 haben wir vor zehn Jahren damit begonnen, genau da was zu tun und Schulen genau 467 00:39:17,570 --> 00:39:22,980 damit zu unterstützen. Und als wir damit angefangen hatten, vor zehn Jahren, 468 00:39:22,980 --> 00:39:27,170 beziehungsweise etwas weniger Jahren bei uns, hatten wir eigentlich immer so die 469 00:39:27,170 --> 00:39:33,730 Idee im Hinterkopf dass das was wir tun etwas Temporäres ist. Ja, die 470 00:39:33,730 --> 00:39:38,610 Technisierung der Welt, die geht schneller voran als die Bildungspolitik, ist so, 471 00:39:38,610 --> 00:39:43,680 kann man hinnehmen, wir helfen ein bisschen. Und wir sind davon ausgegangen, 472 00:39:43,680 --> 00:39:48,060 dass es Themen sind, die Schule sich zu eigen machen wird. Zum einen weil das ihre 473 00:39:48,060 --> 00:39:53,100 Themen sein sollten. Zum anderen weil diese Lücke ja auch nicht von Initiativen 474 00:39:53,100 --> 00:40:00,550 wie uns oder anderen aus Kapazitätsgründen getragen werden kann. Uns ist aber bewusst 475 00:40:00,550 --> 00:40:05,150 geworden, dass das scheinbar gar nicht so eine temporäre Sache ist. Eben weil die 476 00:40:05,150 --> 00:40:08,990 Politik nicht hinterherkommt, weil da keiner hinterherkommt. Und daneben die 477 00:40:08,990 --> 00:40:17,600 Konzerne in diese Lücke reingehen, was man kritisch hinterfragen muss und sollte. Und 478 00:40:17,600 --> 00:40:25,140 deswegen tun wir immer noch wat. Und neben den Workshops, die wir punktuell an 479 00:40:25,140 --> 00:40:28,350 Schulen machen, haben wir eben auch angefangen uns in die Bildungspolitik 480 00:40:28,350 --> 00:40:34,500 quasi mit einzumischen. Deswegen haben wir im Mai diesen Jahres unsere Forderungen an 481 00:40:34,500 --> 00:40:39,340 die Bildungspolitik veröffentlicht. Die Bennie auch schon auf der re:publica 482 00:40:39,340 --> 00:40:45,120 vorgestellt hatte. Wo es zum Beispiel, wo wir auch insbesondere sagen: Stellt die 483 00:40:45,120 --> 00:40:49,670 digitale Mündigkeit in den Vordergrund. Macht das fächerübergreifend. Schult... 484 00:40:49,670 --> 00:40:56,560 Danke, schult die... schult die Lehrkräfte, entlastet die Lehrkräfte, 485 00:40:56,560 --> 00:41:00,500 damit sie das leisten können. Um nur ein paar Details aus diesen Forderungen 486 00:41:00,500 --> 00:41:09,790 nochmal aufzugreifen. Ja, in diesem Sinne: Tut wat. Mischt euch auch in die 487 00:41:09,790 --> 00:41:14,320 Bildungspolitik ein ,falls es euch möglich ist. Falls ihr vielleicht beruflich da zu 488 00:41:14,320 --> 00:41:19,840 tun habt, falls ihr Kinder habt die schulpflichtig sind. Wir würden uns 489 00:41:19,840 --> 00:41:26,360 freuen, wenn ihr da mit uns geht und danken euch für eure Aufmerksamkeit und 490 00:41:26,360 --> 00:41:30,747 stehen euch für Fragen und Antworten zur Verfügung. 491 00:41:30,747 --> 00:41:41,360 *Applaus* H: Vielen Dank. Ja, wir haben jetzt gute 492 00:41:41,360 --> 00:41:45,830 20 Minuten Zeit für Fragen und Antworten. Ich hoffe dass ihr genügend Fragen 493 00:41:45,830 --> 00:41:49,930 mitgebracht habt, und ich hoffe dass es genügend Antworten dann geben wird. Wir 494 00:41:49,930 --> 00:41:52,540 haben hier Mikrofone aufgestellt. Hier vorne stehen welche, in der Mitte, auch 495 00:41:52,540 --> 00:41:56,800 Hinten. Platziert euch an den Mikrofonen, stellt eure Fragen. Wer auch immer das 496 00:41:56,800 --> 00:41:58,980 Saallicht angemacht hat, vielen dank, jetzt sehe ich wenigstens was hier 497 00:41:58,980 --> 00:42:03,280 passiert. Ich fang einfach mal hier vorne mit der 5 an. 498 00:42:03,280 --> 00:42:09,340 Mikro 5: Ja, hallo. Mein Name ist Thomas, ich bin auch Lehrer an einer Berufsschule 499 00:42:09,340 --> 00:42:14,120 und versuche auch viel mit digitalen Medien Unterricht zu machen, hab im Bezug 500 00:42:14,120 --> 00:42:21,059 auf meine Kollegen festgestellt dass ein ganz großes Problem die Sache des Fixed- 501 00:42:21,059 --> 00:42:28,800 und des Growth-Mindset ist. Wer das kennt das Konzept, das bedeutet also dass man 502 00:42:28,800 --> 00:42:32,380 davon ausgeht das sehr viele Lehrer ein Fixed-Mindset haben, und von sich selbst 503 00:42:32,380 --> 00:42:37,450 sagen sie müssen nichts mehr dazu lernen, sie kennen sich ja in ihrem Fachgebiet 504 00:42:37,450 --> 00:42:41,950 aus, und das ist eine ganz, ganz große Hürde das sie mit einem modernen Medium 505 00:42:41,950 --> 00:42:45,540 irgendwas – also ich bin in der Erzieherausbildung, da ist digitale 506 00:42:45,540 --> 00:42:50,621 Bildung noch ganz, ganz weit weg – dass sie halt von sich selbst sagen "Mit sowas 507 00:42:50,621 --> 00:42:55,120 beschäftige ich mich nicht, ich hab ja mein Fachgebiet und damit kenn ich mich 508 00:42:55,120 --> 00:42:58,130 aus". Was habt ihr da für Erfahrungen gemacht in der Hinsicht? 509 00:42:58,130 --> 00:43:02,760 H: Erfahrungen mit Fixed-Mindsets bei Lehrkörper 510 00:43:02,760 --> 00:43:09,880 S: Ok, als Leher kann ich auch mal dazu antworten, ich mach auch Vorbildungen in 511 00:43:09,880 --> 00:43:14,930 Baden-Württemberg mit Lehrerinnen und Lehrer soweit hab ich ein bisschen Einblick, ich 512 00:43:14,930 --> 00:43:20,340 teils teilweise so zu sagen, ja es gibt solche Kollegen und Kolleginnen da ist das 513 00:43:20,340 --> 00:43:24,860 so. Ist schwierig. Ja, weil den... praktisch... ich sag immer in der Schule 514 00:43:24,860 --> 00:43:28,360 ist bisschen wie in der Käseglocke. Und eigentlich sollte Schule eher so sein wie 515 00:43:28,360 --> 00:43:32,180 das Abbildung der Gesellschaft in klein, natürlich noch ein bisschen gefiltert, ein 516 00:43:32,180 --> 00:43:36,980 bisschen ruhiger, aber das fehlt glaub ich oft, dass man gar nicht mitbekommt was 517 00:43:36,980 --> 00:43:41,140 da außenrum passiert, dass erleb ich auch so. Wenn das deine Frage beantwortet. 518 00:43:41,140 --> 00:43:43,650 Mikro 5: Nicht ganz, aber ich darf nicht nachfragen. 519 00:43:43,650 --> 00:43:47,850 *sanftes laches* D: Wir haben uns da viel drüber 520 00:43:47,850 --> 00:43:53,890 unterhalten, dass es eben die Lehrer gibt oder Lehrkräfte, die einfach nicht wollen 521 00:43:53,890 --> 00:43:59,350 und natürlich ist das dann ein Problem und was wir halt sagen ist, dass die 522 00:43:59,350 --> 00:44:03,010 Fortbildung von Lehrer eben auch gestärkt werden muss, dass das mehr zum Thema 523 00:44:03,010 --> 00:44:08,660 gemacht wird, dass auch Lehrer sich weiterbilden müssen und das andere ist aus 524 00:44:08,660 --> 00:44:14,400 meiner Sicht, dass wenn man zu sehr darauf guckt, welche Lehrer und Lehrerinnen sich 525 00:44:14,400 --> 00:44:21,090 so dagegen sperren, dass das eigentlich den Blick ablenkt von den Lehrkräften, die 526 00:44:21,090 --> 00:44:25,280 wirklich was tun wollen würden, wenn man ihnen mehr Freiraum dafür geben würde. 527 00:44:25,280 --> 00:44:31,020 H: Machen wir weiter mit der 1. Mikro 1: Hallo, bin ich zu hören? 528 00:44:31,020 --> 00:44:34,270 H: Ja. Mikro 1: Gut. Ihr habt überhaupt keine 529 00:44:34,270 --> 00:44:39,856 Informationen zu der sozialen Spreizung innerhalb der Schulsysteme gegeben. Ich 530 00:44:39,856 --> 00:44:45,910 komm nun zufällig auch aus Lübeck, bin seit C64-Zeiten Informatiklehrer, 531 00:44:45,910 --> 00:44:50,780 eigentlich studiert Mathemathik/Physik. Immer als Autodidakt, immer 532 00:44:50,780 --> 00:44:56,740 zusammengebettelt, aber Lübeck kriegt seinen Haushalt, ist stark verschuldet, 533 00:44:56,740 --> 00:45:01,390 regelmäßig nicht durch bei der Kommunalaufsicht. Die Gymnasien werden 534 00:45:01,390 --> 00:45:06,910 super ausgestattet, weil die Lobby haben. Die haben die Staatsanwälte, die haben die 535 00:45:06,910 --> 00:45:11,170 Ärzte, die haben die Rechtsanwälte und so weiter. Und alle Schultypen darunter kann 536 00:45:11,170 --> 00:45:17,330 man gucken bis wirklich in die tiefste Ebene runter, fallen hinten über. Habt ihr 537 00:45:17,330 --> 00:45:22,540 da irgendwelche Informationen sammeln können in verschiedenen Bundesländern? In 538 00:45:22,540 --> 00:45:26,920 einer armen Stadt zu leben kann also auch Schicksal sein. 539 00:45:26,920 --> 00:45:31,900 S: Ich hab es versucht vorhin auch bisschen anzudeuten bei Heidelberg, weil 540 00:45:31,900 --> 00:45:35,641 Heidelberg eben finanzielle ganz gut dasteht und die es relativ einfach leicht 541 00:45:35,641 --> 00:45:39,280 haben alle Schulen auszustatten. Also die haben zig, ich hab jetzt die Zahl nicht im 542 00:45:39,280 --> 00:45:43,510 Kopf, zig Millionen in letzten jahren in alle Schulformen gesteckt. Aber man sieht 543 00:45:43,510 --> 00:45:47,640 es auch schon bei mir im Bundesland mit der Verspätung der Informatik in den 544 00:45:47,640 --> 00:45:50,640 Realschulen was überhaupt nicht verständ... also... das ist für mich... 545 00:45:50,640 --> 00:45:54,600 ich bin da verständnislos, wie das sein kann. In soweit teile ich das und wir haben 546 00:45:54,600 --> 00:45:59,680 halt das - einerseits haben wir im Strategiepapier halt zwar verbindliche 547 00:45:59,680 --> 00:46:03,690 Beschlüsse für die Bundesländer, aber dann sind ja am Ende die Kommunen eben die 548 00:46:03,690 --> 00:46:07,720 Ausstatter der Schulen und das ist einfach ein riesiges Problem. Hier mach dann 549 00:46:07,720 --> 00:46:11,888 natürlich die Dezentralität irgendwie was kaputt oder schwierig. Da gab es eben 550 00:46:11,888 --> 00:46:16,780 diese Gesetzesänderung damit solchen Kommunen geholfen werden kann, aber die 551 00:46:16,780 --> 00:46:20,290 Problematik wird bestehen. Weil das ist einfach ein teures Unterfangen. 552 00:46:20,290 --> 00:46:24,440 Mikro 1: Es ist wohl Teil unserer Kulturpolitik. Offensichtlich, Eliten 553 00:46:24,440 --> 00:46:27,080 werden gefördert. H: Ja, es ist für Fragen, nicht für 554 00:46:27,080 --> 00:46:30,610 Kommentare. Danke. Aus dem Internet haben wir eine Frage. 555 00:46:30,610 --> 00:46:37,014 Signal-Angel: LostInWeb lässt fragen, gibt es Ansätze für Informatikunterricht bzw. 556 00:46:37,014 --> 00:46:41,900 IT-Anwendeunterricht in der Grundschule und wenn ja, wo findet man gut 557 00:46:41,900 --> 00:46:47,610 aufbearbeitetes Material hierzu? *Vortragende tuscheln* 558 00:46:47,610 --> 00:46:56,630 S: Wir wollen hier keine Produktwerbung machen. Es gibt freie Software, die 559 00:46:56,630 --> 00:47:02,020 verfügbar ist, in Grundschulen. Es gibt ein Projekt, das hab ich vorhin beim Namen 560 00:47:02,020 --> 00:47:06,020 auch genannt, die Caliope Mini, so ein kleiner Mikrocontroller mit einer 561 00:47:06,020 --> 00:47:10,860 Blocksprache. Es gibt aber auch von Universitäten aus den USA, Scratch ist 562 00:47:10,860 --> 00:47:16,090 sehr bekannt, da gibt es schon Initiativen. In meinem Bundesland ist das 563 00:47:16,090 --> 00:47:20,800 noch nicht das Thema, in anderen wird daran gearbeitet. Es ist wohl schon Ziel 564 00:47:20,800 --> 00:47:24,690 in Klassenstufe 3 zu schauen, dass ein kleiner Kontakt mit einer 565 00:47:24,690 --> 00:47:26,350 Programmiersprache spielerisch stattfindet. 566 00:47:26,350 --> 00:47:33,741 D: Ich kenne in Hamburg eine Grundschule, die Medien, Technik und so weiter 567 00:47:33,741 --> 00:47:38,680 tatsächlich in ihrem Curriculum verankert hat. Das ist dann natürlich nur punktuell, 568 00:47:38,680 --> 00:47:42,770 aber immerhin passiert da was an verschiedenen Stellen. 569 00:47:42,770 --> 00:47:50,420 H: Nummer 3 bitte. Mikro 3: Wir haben ja nun bei 16 570 00:47:50,420 --> 00:47:56,590 Bundesländern gefühlte 32 Lehrpläne. Welcher davon ist denn jetzt aus eurer 571 00:47:56,590 --> 00:48:00,950 Sicht am weitesten, was das ganze Thema anbelangt? 572 00:48:00,950 --> 00:48:04,030 H: Welches ist euer Lieblingsbundesland? *Gelächter* 573 00:48:04,030 --> 00:48:11,490 Mikro 3: Ja, so. B: Das ist eine schwierige Frage. Man muss 574 00:48:11,490 --> 00:48:14,730 dazu sagen, wir sind als Chaos macht Schule zum einen dezentral organisiert, 575 00:48:14,730 --> 00:48:18,731 zum anderen machen wir das nur in unserer Freizeit. Es ist nicht so, dass wir alle 576 00:48:18,731 --> 00:48:23,880 16 Bildungspläne, oder wie viele es auch gibt, durchgearbeitet hätten, um das 577 00:48:23,880 --> 00:48:28,340 beurteilen zu können. Das ist schwierig. H: Und welcher ist von denen, die ihr 578 00:48:28,340 --> 00:48:30,210 durch- D: ... Baden-Württemberg z.B. rausgepickt 579 00:48:30,210 --> 00:48:34,910 haben, weil das eben das erste Bundesland war, das dieses Strategiepapier für sich 580 00:48:34,910 --> 00:48:38,630 umgesetzt hat. H: Und welcher ist von denen, die ihr 581 00:48:38,630 --> 00:48:41,490 durchgearbeitet habt der beste? S: Dann natürlich Baden-Württemberg, weil 582 00:48:41,490 --> 00:48:45,240 wir haben uns den vor allem angeguckt. Aber der ist ja auch nicht ganz sauber, 583 00:48:45,240 --> 00:48:49,760 haben wir ja extra auch gesagt. Es gibt wohl in allen von diesen Papieren, wenn 584 00:48:49,760 --> 00:48:53,980 man reinguckt, gute Ansätze, aber auch alle haben diese Verschiebung, weil es 585 00:48:53,980 --> 00:48:58,470 eben vom KMK runtergeht, sozusagen. Der Fehler pflanzt sich halt fort auf diesem 586 00:48:58,470 --> 00:49:00,470 Medieneinsatz. H: Die 7 bitte. 587 00:49:00,470 --> 00:49:05,680 Mikro 7: Hallo, ich heiße Jonas, komme aus Berlin. Ich studiere Informatik und 588 00:49:05,680 --> 00:49:10,130 arbeite an der TU Berlin an dem Schülerlabor. Ich habe dadurch viel 589 00:49:10,130 --> 00:49:13,530 Kontakt von der 1. bis 13. Klasse, teilweise zu den Berufsschulen und hab 590 00:49:13,530 --> 00:49:19,070 selber durch mein Studium an der Uni viel mit Didaktik zu tun. Egal wo man hinguckt, 591 00:49:19,070 --> 00:49:23,490 überall gibt es Probleme was Geld angeht, Personal, die fachliche Bildung vom 592 00:49:23,490 --> 00:49:28,890 Personal, einmal das Fachliche, z.B. Informatik oder die Didaktik. Es gibt 593 00:49:28,890 --> 00:49:32,830 beständig Versprechungen, dass es besser wird und das, so wie ich es mitbekommen 594 00:49:32,830 --> 00:49:36,480 habe schon seit Jahren, aber es ändert sich nichts. Es gibt Methoden, Flipped 595 00:49:36,480 --> 00:49:38,540 Classroom, für Unis ideal geeignet- H: Wird das eine Frage? 596 00:49:38,540 --> 00:49:45,610 Mikro 7: Es wird eine Frage. Diese ganzen Versprechungen, die da sind, werden immer 597 00:49:45,610 --> 00:49:48,500 nicht eingehalten. Habt ihr das Gefühl, es wird sich ändern oder es bleibt so? 598 00:49:48,500 --> 00:49:55,550 D: Deswegen halten wir z.B. auch solche Vorträge hier, vielleicht kommt es 599 00:49:55,550 --> 00:49:58,690 irgendwo an! Liebe, liebe Politik, schmeißt Geld auf die Bildung! 600 00:49:58,690 --> 00:50:05,950 *Applaus* H: Nummer 6. 601 00:50:05,950 --> 00:50:15,320 Mikro 6: Ganz zu Beginn des Vortrags hieß es, in vielen Fällen sei Schulunterricht 602 00:50:15,320 --> 00:50:22,140 wie vor 30 Jahren. Leider ist es wohl so, dass der Anteil der Schülerinnen und 603 00:50:22,140 --> 00:50:26,060 Schüler, die die Schule verlassen und als Analphabeten die Schule verlassen, zunimmt, 604 00:50:26,060 --> 00:50:31,100 insofern hat sich da wohl schon etwas geändert in der Schule. Da die 605 00:50:31,100 --> 00:50:35,640 finanziellen und politischen Probleme der letzten Jahrzehnte zeigen, dass wir hier 606 00:50:35,640 --> 00:50:40,360 so schnell nichts lösen. Und, was auch gerade im Vortrag vermittelt wurde, 607 00:50:40,360 --> 00:50:43,660 Grundlagen - und es geht ja bei einer allgemeinbildenden Schule häufig um 608 00:50:43,660 --> 00:50:49,630 Grundlagen - häufig mit, ich sage mal, klassischen Unterrichtsmethoden wie Stift, 609 00:50:49,630 --> 00:50:52,870 Tafel und Papier gelöst werden können. Die Frage: Gibt es vielleicht auch den 610 00:50:52,870 --> 00:50:56,640 radikalen Ansatz, zu sagen, in allgemeinbildenden Schulen komplett auf 611 00:50:56,640 --> 00:51:00,630 den Computereinsatz zu verzichten, um gerade die digitale Mündigkeit erfolgreich 612 00:51:00,630 --> 00:51:05,140 vermitteln zu können und dann auch die Probleme der sozialen und finanziellen 613 00:51:05,140 --> 00:51:13,430 Ungleichheit gleich mit abzufedern? B: Haben wir noch eine Stunde? 614 00:51:13,430 --> 00:51:18,070 H: Nein. S: Auf jeden Fall kann man sagen, es ist 615 00:51:18,070 --> 00:51:21,370 kein Argument, dass man z.B. Technik braucht, um Informatik zu unterrichten. 616 00:51:21,370 --> 00:51:24,740 Man kann ein Netzwerk natürlich auch spielerisch, man kann alles zeigen. 617 00:51:24,740 --> 00:51:28,030 Absolut. Da müsste man wirklich in aller Ruhe noch einmal auf die Inhalte schauen 618 00:51:28,030 --> 00:51:32,260 und sehen, dass man wahrscheinlich einen riesengroßen Anteil analog vermitteln 619 00:51:32,260 --> 00:51:38,540 kann. Wobei natürlich die Kids die Geräte nutzen und in soweit kann es auch da Sinn 620 00:51:38,540 --> 00:51:42,150 machen, ihnen auch dazu Wissen an die Hand zu geben. Weil sonst hängt es an den 621 00:51:42,150 --> 00:51:45,100 Elternhäusern. Wir wissen, dass in Deutschland ein Großteil der 622 00:51:45,100 --> 00:51:49,400 Erfolgschangen in Bildung leider vom Elternhaus abhängt. Das ist so ein 623 00:51:49,400 --> 00:51:53,090 bisschen Bias, würde ich sagen. Das generell auf Null zu fahren würde ich 624 00:51:53,090 --> 00:51:58,390 persönlich jetzt auch nicht wollen. B: Es gibt noch einen anderen Grund. Wir 625 00:51:58,390 --> 00:52:08,440 stellen ja auch fest, dass Schüler, die gehen ja mit dieser Technik privat um und 626 00:52:08,440 --> 00:52:12,210 wenn das nicht auch in der Schule thematisiert und hinterfragt wird, halten 627 00:52:12,210 --> 00:52:17,810 wir das schon für kritisch. Weil die Eltern meistens nicht das Umfeld bieten, 628 00:52:17,810 --> 00:52:23,010 um einmal darüber nachzudenken, wie kommuniziert man eigentlich mit WhatsApp 629 00:52:23,010 --> 00:52:28,110 oder warum benutzt du bestimmte Technologie auf welche Weise. Das heißt, 630 00:52:28,110 --> 00:52:33,591 wenn man es komplett auf die private Nutzung runterfahren würde und das 631 00:52:33,591 --> 00:52:36,680 überhaupt nicht in der Schule thematisieren würde, ich halte das für 632 00:52:36,680 --> 00:52:41,630 problematisch. H: Stellt sich raus, es gibt auch noch ein 633 00:52:41,630 --> 00:52:46,120 Mikrophon mit der Nummer 2, da stehen die Kameras vor aus meiner Perspektive. Ich 634 00:52:46,120 --> 00:52:52,230 bitte um Verzeihung, bitteschön. Mikro 2: Erst einmal vielen Dank für 635 00:52:52,230 --> 00:52:57,460 diesen Überblick über die heutige Situation. Ich habe eine simple Frage. Ich 636 00:52:57,460 --> 00:53:02,710 hoffe, sie ist vielleicht auch simpel zu beantworten für euch. Euer Motto ist ja 637 00:53:02,710 --> 00:53:09,970 "tuwat". Was kann man denn als Einzelner tun, effektiv tun? Sagt einfach mal, was 638 00:53:09,970 --> 00:53:12,910 eure Ideen dazu sind. *Applaus* 639 00:53:12,910 --> 00:53:17,220 B: Wir haben, wie Dorina schon meinte, wenn ihr vielleicht selbst Kinder habt, 640 00:53:17,220 --> 00:53:22,330 setzt euch mal auf dem Elternabend dafür ein, dass da etwas vorangetrieben wird, 641 00:53:22,330 --> 00:53:25,540 dass da bestimmte Themen einfach einmal auf den Tisch kommen. Das kann man ja auch 642 00:53:25,540 --> 00:53:28,430 erstmal mit Eltern diskutieren, die haben ja auch sehr viele Sachen nicht auf dem 643 00:53:28,430 --> 00:53:33,470 Schirm. Dadurch kommen die natürlich idealerweise bei den Kindern an. Man kann 644 00:53:33,470 --> 00:53:38,060 auch, das haben auch schon Eltern gemacht, völlig frei vom "Chaos macht 645 00:53:38,060 --> 00:53:41,820 Schule"-Kontext, dass die gesagt haben, der Papa ist Informatiker, der kennt sich 646 00:53:41,820 --> 00:53:45,200 da aus, oder die Mutter. Dann geht die einfach mal für eine Doppelstunde in die 647 00:53:45,200 --> 00:53:49,630 Schule und spricht einmal ein bisschen mit den Schülern, wenn die anderen Lehrer an 648 00:53:49,630 --> 00:53:53,900 der Schule das nicht können. Und man kann sich natürlich überall in öffentliche 649 00:53:53,900 --> 00:53:58,290 Diskussionen einmischen. Es gibt ja durchaus noch andere Orte, an denen über 650 00:53:58,290 --> 00:54:03,580 Bildungspolitik diskutiert wird. Das sind so ein paar Ansätze, die mir spontan 651 00:54:03,580 --> 00:54:05,580 einfallen. S: Ich würde auch noch ergänzen- 652 00:54:05,580 --> 00:54:09,310 B: Na klar, immer! S: Wir haben eine unserer Forderungen, ich 653 00:54:09,310 --> 00:54:14,370 glaube, es war die 5. von 5., außerschulische Lernorte, Experten 654 00:54:14,370 --> 00:54:17,720 hinzuziehen, hier sitzen ja auch ganz viele Menschen, oder auf dem Kongress sind 655 00:54:17,720 --> 00:54:21,020 ganz viele Leute, die sich wirklich gut auskennen. Sei es im "Chaos macht 656 00:54:21,020 --> 00:54:25,070 Schule"-Kontext, sei es von Jugend Hackt, dass man einfach einmal rausgeht und 657 00:54:25,070 --> 00:54:29,510 vielleicht einmal in den Makerspace geht und sich das anschaut. Das mit 658 00:54:29,510 --> 00:54:32,300 Schulklassen zu machen, die noch nie einen 3D-Drucker gesehen haben ist das auch 659 00:54:32,300 --> 00:54:36,990 schon total großartig für die Kids. Oder einmal ein Bisschen etwas zu löten. Auch 660 00:54:36,990 --> 00:54:40,690 das ist noch eine Möglichkeit, dass man über die Elternschaft einen Ausflug 661 00:54:40,690 --> 00:54:42,210 organisiert und halt nicht ins Schwimmbad geht. 662 00:54:42,210 --> 00:54:47,480 D: Ja, oder sich tatsächlich eine der Initiativen, die es so gibt, rausgucken. 663 00:54:47,480 --> 00:54:53,140 Es gibt uns, aber es gibt auch Jugend Hackt und viele andere. Mal gucken, aus 664 00:54:53,140 --> 00:54:58,220 welcher Gegend du kommst, und schauen, wo du da dich an solche Initiativen 665 00:54:58,220 --> 00:55:04,850 anschließen kannst. Das ist ja auch oft einfacher, als aus dem eigenen... komplett 666 00:55:04,850 --> 00:55:07,260 eigeninitiativ zu sagen, ich mache jetzt etwas. 667 00:55:07,260 --> 00:55:13,690 S: Noch unsere Mailingliste, schule@lists.ccc.de, ist ja auch 668 00:55:13,690 --> 00:55:17,740 angeführt, sowas auch einfach mal fragen, weil es eben, wie Dorina meine, einen 669 00:55:17,740 --> 00:55:20,920 regionalen Kontext gibt, und vielleicht kennen wir den und können dann weiter 670 00:55:20,920 --> 00:55:26,200 vermitteln oder selbst sagen, hier ist ein Erfa und da ist Chaos macht Schule 671 00:55:26,200 --> 00:55:28,920 aktiv. H: Wir werden vermutlich nicht mehr alle 672 00:55:28,920 --> 00:55:31,420 Fragen beantwortet kriegen, aber immerhin die von Mikro 5. 673 00:55:31,420 --> 00:55:34,551 D: Fantastisch. Mikro 5: Hallo? 674 00:55:34,551 --> 00:55:38,551 H: Lauter. Mikro 5: Hallo? Ja, jetzt. Hi, ich mache 675 00:55:38,551 --> 00:55:43,810 es ganz kurz. Mein Thema ist Bandbreite. Ich darf die digitale Mündigkeit in 676 00:55:43,810 --> 00:55:48,280 Schulen und Jugendeinrichtungen unterstützen und begleiten, und wir stoßen 677 00:55:48,280 --> 00:55:53,120 an die Mauer Bandbreite. 16 MBit in Berlin, das ist im Rahmenvertrag geregelt, 678 00:55:53,120 --> 00:55:56,960 da hilft die beste Tablet-Klasse nichts, weil man kommt nicht ins Internet mehr. 679 00:55:56,960 --> 00:56:02,590 Habt ihr da Erfahrungen, auch im Umgang mit der Bildungspolitik, wir beißen uns da 680 00:56:02,590 --> 00:56:08,100 gerade die Zähne aus. D: Da beißen sich viele die Zähne aus. 681 00:56:08,100 --> 00:56:13,170 Also, ich... Nein, wir haben kein Rezept, das man aus der Tasche ziehen kann. Aber 682 00:56:13,170 --> 00:56:18,410 meine Hoffnung, oder unsere Hoffnung ist auch, je mehr Leute schreien, desto eher 683 00:56:18,410 --> 00:56:25,190 passiert was... Hoffe ich. S: [Mikro aus] wahrscheinlich machen, mit 684 00:56:25,190 --> 00:56:31,160 dem Vectoring, also wir haben einfach in unserem Land eine Technologie, die so 685 00:56:31,160 --> 00:56:35,470 vielleicht begrenzt ist und diesen Flaschenhals Bandbreite irgendwann auch zu 686 00:56:35,470 --> 00:56:38,470 macht. Ich glaube, bei 100 MBit oder so. Und auch das reicht ja nicht aus für eine 687 00:56:38,470 --> 00:56:42,400 große Schule. Also, da ist einfach ein riesiges Ding... Dafür waren hauptsächlich 688 00:56:42,400 --> 00:56:45,331 die Wanka-Milliarden, meine ich, gedacht. Und die Kommunen versuchen da auch, aktiv 689 00:56:45,331 --> 00:56:49,060 zu werden, dabei gibt es auch so gesetzliche Bestimmungen, je nachdem, ob 690 00:56:49,060 --> 00:56:52,590 ein privater Anbieter am Markt ist, und so weiter. Das ist einfach hoch komplex, 691 00:56:52,590 --> 00:56:58,410 insoweit würden wir - müssen wir den Ball da woanders hinspielen. Aber klar ist, 692 00:56:58,410 --> 00:57:00,980 dass vor allem deswegen vielleicht auf digitale Mündigkeit auch ein bisschen mehr 693 00:57:00,980 --> 00:57:04,940 geguckt wird, da braucht man nicht immer zwingend ständig Internet dafür. 694 00:57:04,940 --> 00:57:08,810 H: Apropos Internet, was fragt das Internet? 695 00:57:08,810 --> 00:57:14,560 Signal Angel: Das Internet fragt, genauer Donald fragt, gibt es positive Zeichen aus 696 00:57:14,560 --> 00:57:18,290 anderen Ländern, was die Digitalisierung der Schule, sowie die Vermittlung von 697 00:57:18,290 --> 00:57:23,130 digitalem Wissen angeht? Oder einfach nur primitiv gefragt, sind wir zu langsam oder 698 00:57:23,130 --> 00:57:27,440 in guter Gesellschaft? S: Also, bandbreitentechnisch sind wir 699 00:57:27,440 --> 00:57:30,370 ultra-langsam, das wissen wahrscheinlich auch einige hier im Raum, da sind wir 700 00:57:30,370 --> 00:57:34,160 schonmal sehr, sehr langsam. Und, genau, ich habe vorhin schon per Zuruf hier 701 00:57:34,160 --> 00:57:37,270 Skandinavien gesagt bekommen, das greife ich gerne auf. Also, ich persönlich habe 702 00:57:37,270 --> 00:57:41,730 einen Freund in Finnland, mit dem habe ich darüber öfter oder länger mal gesprochen. 703 00:57:41,730 --> 00:57:44,540 Und das finnische Bildungssystem, da gibt es auch einen ganz interessanten Trailer 704 00:57:44,540 --> 00:57:49,030 vom Bildungsministerium, das mal zu gucken ist schon irgendwie anders. Also, wir 705 00:57:49,030 --> 00:57:52,840 lassen uns da auch ein Stück weit wohl abhängen, würde ich ins Internet rufen. 706 00:57:52,840 --> 00:57:58,590 D: Ich möchte noch kurz auf die Keynote heute verweisen, wo Wau Holland zitiert 707 00:57:58,590 --> 00:58:05,870 wurde, der 1999, glaube ich, sagte, dass 1984 es schon in britischen Grundschulen 708 00:58:05,870 --> 00:58:10,680 Computerunterricht gab. Ich weiß nicht, wie es da heute ist, aber es gibt da auch 709 00:58:10,680 --> 00:58:15,440 andere Beispiele als bei uns. H: Ok, letzte Frage, Mikro 1. 710 00:58:15,440 --> 00:58:19,120 Mikro 1: Die Forderung nach Medienkompetenz, Technikkompetenz, ist ja 711 00:58:19,120 --> 00:58:22,120 ganz großartig, aber wenn sie aus der Politik oder aus der Wirtschaft kommt, ist 712 00:58:22,120 --> 00:58:25,940 es manchmal auch ein bisschen Abtreten von Verantwortung. Es gibt fragwürdige 713 00:58:25,940 --> 00:58:28,110 Geschäftsmodelle, also müssen die Schülerinnen am besten schon in der 714 00:58:28,110 --> 00:58:31,830 Schule erkennen, was ein fragwürdiges Geschäftmodell ist. Anstatt zu überlegen, 715 00:58:31,830 --> 00:58:35,770 dass da vielleicht jemand so ein Geschäftsmodell regulieren könnte. Das 716 00:58:35,770 --> 00:58:38,830 heißt, ich finde es unglaublich schwer, solche Kompetenzen zu vermitteln, ich habe 717 00:58:38,830 --> 00:58:41,670 das auch schon gemacht, ohne gleichzeitig im Subtext mitzuvermitteln: "Du bist auch 718 00:58:41,670 --> 00:58:44,321 die Person, die dafür verantwortlich ist in unserer Gesellschaft.", statt 719 00:58:44,321 --> 00:58:47,580 vielleicht zu fragen, wer ist eigentlich jemand anders. Und ich wollte einfach nur 720 00:58:47,580 --> 00:58:52,810 fragen, ob ihr da eine gute Strategie habt, da nicht drauf reinzufallen, das 721 00:58:52,810 --> 00:58:57,420 irgendwie mitzuvermitteln. B: Also, wichtig ist, erstmal überhaupt so 722 00:58:57,420 --> 00:59:03,160 ein Bewusstsein für das Problem zu schaffen. Wir haben zum Beispiel, letztes 723 00:59:03,160 --> 00:59:05,330 Jahr haben wir einen "Chaos macht Schule"-Talk hier gehalten, da hatten wir 724 00:59:05,330 --> 00:59:09,410 relativ viele Visualisierungen gezeigt, die man mit Schülern mal - die man 725 00:59:09,410 --> 00:59:14,030 Schülern mal zeigen kann, an denen überhaupt so komplexe technische Vorgänge 726 00:59:14,030 --> 00:59:17,830 mal visuell gemacht werden, dass sie sofort verstanden werden. Und dann wundert 727 00:59:17,830 --> 00:59:21,470 man sich tatsächlich irgendwie, wie schnell sich Schüler über die 728 00:59:21,470 --> 00:59:25,290 Vorratsdatenspeicherung oder andere Themen wundern. Also, erstmal auf jeden Fall ein 729 00:59:25,290 --> 00:59:31,540 Problembewusstsein schaffen. H: Ja, das wars, die Zeit ist um, tut mir 730 00:59:31,540 --> 00:59:35,480 leid für alle, die gewartet haben, noch Fragen stellen zu können. Vielen Dank für 731 00:59:35,480 --> 00:59:39,112 den Vortrag, vielen Dank für die Antworten, Steffen, Dorina, und Benni. 732 00:59:39,112 --> 00:59:44,579 Alle drei: Dankeschön! *Applaus*